歡樂惡搞=第1644217篇 於16/09/07 00:25:13擷取 [49][3][0]
#1 無名 無題 16/09/05(一)20:27:11 ID:HTCNf172 No.1644217
無本文[
]#2 無名 無題 16/09/05(一)21:19:44 ID:i3OqNjCo No.1644236
>>年輕人別計較薪水
說這句話的是你老闆(資方)
>>但我的退休金減少 我會跟你拼命
說這句話的是退休軍公教
好了 你老闆是退休軍公教?
#3 無名 無題 16/09/05(一)21:24:34 ID:nc6N7hBw No.1644239
>No.1644236
>>年輕人別計較薪水
>說這句話的是你老闆(資方)
誰說只有老闆會說這句？
打從一開始前提就錯了，當然獲得了錯誤的結論。
#4 無名 無題 16/09/05(一)21:30:37 ID:Y6eL3CzY No.1644240
>> 說這句話的是你老闆(資方)
一二十年前我還是學生的時候
幾乎所有老師都對學生這樣洗腦
不要在意薪水多寡，先學經驗比較重要
然後沒出社會的學生很多都被洗腦成功
只要老闆恩賜他們工作
他們就會自砍薪水增加社會歷練
#5 無名 無題 16/09/05(一)22:58:36 ID:0pd4tlgg No.1644264
老人的退休金是當初就講好的
還是有契約定好的
現在你砍他們退休金
就好像你跟老闆談好薪水簽好約後
年底老闆說公司不賺錢所以薪水直接砍半
你要不要跟老闆拼命?
#6 無名 無題 16/09/05(一)23:01:17 ID:DtZ9HFyo No.1644266
>>年輕人別計較薪水[
這就很智障
好，工作吃苦合情合理
但這跟過日子也要吃苦有什麼屁關係阿?
八竿子打不著吧?
完全沒有邏輯阿!
工作累到土吃,下班只能吃土,然後老屁股告訴你再撐二十年就是你的
我花二十年出來就是為了再等20年?
幹你娘
]#7 無名 無題 16/09/05(一)23:03:36 ID:DtZ9HFyo No.1644269
>>就好像你跟老闆談好薪水簽好約後
>>年底老闆說公司不賺錢所以薪水直接砍半
>>你要不要跟老闆拼命?
哪家公司退休後還每個月給我錢的,推薦給我
在職跟退休一起比,9.2的邏輯真的都很神奇
#8 無名 無題 16/09/05(一)23:05:37 ID:N7y7Zecg No.1644271
嚴格來講
確實不該在意起薪
要在意的是未來
所以老闆不加薪就要趕快跳槽了
整個行業不行就要換跑道了
#9 無名 無題 16/09/05(一)23:23:21 ID:tHvVHMEI No.1644273
>年底老闆說公司不賺錢所以薪水直接砍半
>你要不要跟老闆拼命?
不賺錢,老闆會先把你辭了叫你喝西北風
然後有良心的頂多讓你優退 沒良心的兩手一攤把名下財產轉到其他人戶頭說沒錢 然後叫你跟資工局申訴
一般人還有法律保障
這群軍公教有什麼? 把國家吃垮就不符合公益原則了 還期望法律保護你 呵呵
#10 無名 無題 16/09/05(一)23:29:17 ID:1sNP92IY No.1644274
>把國家吃垮就不符合公益原則了
按照法源規定，如果軍公教退撫基金不足，政府需編列預算補足。
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=S0080006
所以退撫基金會不會破產？不會。錢從哪來？從國庫。政府/國庫會不會破產？不會，因為我國沒有外債。
今天這個議題，簡而言之，就是執政黨想賴帳，先醜化軍公教再說。
#11 無名 無題 16/09/05(一)23:29:54 ID:JDsVbOqs No.1644275
冤有頭債有主[
]#12 無名 無題 16/09/05(一)23:37:59 ID:DpEzMZAY No.1644277
> No.1644269
現在好像沒終身俸了，不過30年前條件擺那邊，你爸你媽不去拼為啥現在會眼紅那些拼上的..
喔～當時經濟好做啥都賺，軍公教被戲稱沒人要的鐵飯碗
等經濟萎縮虧本倒閉反過來覺得鐵飯碗好時，怎不想想當年為啥不去拼去考
被你爸媽那種人笑幾十年，好不容易熬出頭來，現在又要被你這種戴有色眼鏡去看事的人罵
真不知道你為啥不先去怪你爸媽當年不去拼..(文長分段)
#13 無名 無題 16/09/05(一)23:38:48 ID:DpEzMZAY No.1644278
好啦，不論別人生涯規劃就是衝著18%跟退休俸去的，還是當初眼光真的那麼長
契約簽好後要變更內容本來就要雙方同意，現在這事相當於單方面更動契約...
你知道這代表什麼嗎？代表以後資方可以完全不必按照契約執行勞工待遇
什麼年終、退休金、獎金...只要資方願意就可以片面修改
在解決這法律問題前，年金改革沒那麼容易，因為這會動到非常基本的東西
當然無視法律硬要改也沒啥，反正這國家執政的在野的不要臉也不是第一次了
#14 無名 無題 16/09/05(一)23:41:05 ID:tHvVHMEI No.1644280
>按照法源規定，如果軍公教退撫基金不足，政府需編列預算補足。
前項第一款各級政府依法撥繳之費用，應按年編列預算直接撥繳本基金。
但下列各項加發仍應由各級政府另行編列預算支付
四、以貸款方式供各級政府或公營事業機構辦理有償性或可分年編列預算償還之經濟建設或投資。
本基金之管理及監理所需之費用，由政府編列預算支付。
怎麼看也只有第三條勉強擦的到邊 但沒有說政府一定要負擔 你怎麼會腦補成政府一定要幫你補齊那十多萬的錢
對了審預算是立委的事 那我就支持我選區的立委去砍
#15 無名 無題 16/09/06(二)00:14:51 ID:bqnJfXjc No.1644286
>怎麼看也只有第三條勉強擦的到邊
你到底是怎麼看的…
本基金之來源...應按年編列預算直接撥繳本基金
本基金之用途...仍應由各級政府另行編列預算支付
基金之運用範圍...以貸款方式...之經濟建設或投資。
>沒有說政府一定要負擔
你知道「應」在法律上的概念嗎
>在法學基礎中，不論是審判法官或檢察官，大家都知道法律條文中的「得」、「應」與「必要時」的意義。「應」的拘束效果比較強，違背了「應」的義務，是當然違法的效果
http://www.lawtw.com/article.php?template=article_content&article_category_id=217&job_id=28430&article_id=13702
#16 無名 無題 16/09/06(二)00:16:39 ID:bqnJfXjc No.1644287
>對了審預算是立委的事 那我就支持我選區的立委去砍
醒醒吧你沒有影響力
如果你的區域是民時親，放心一定擋
如果你的區域是KMT，你支不支持都會鬧
#17 無名 無題 16/09/06(二)00:29:07 ID:LNAVR.No No.1644291
的確
這事告訴我們年輕人必須計較薪水
因為軍公教就是年輕時不計較
只想著退休時收回來也可以
結果退休後那個老闆就賴帳
其他人還會說老闆做得好,是你不對
#18 無名 無題 16/09/06(二)00:52:13 ID:RC0yakOA No.1644298
基層們幹了一輩子準備退休了卻看著自己退休金逐漸被砍
然後現在一群官員領爽爽之後才來說要砍www
難怪一堆警察都暴氣了
拖垮國家財政?
少點空降人到肥缺
少點政府標案分贓
少點濫用健保
ㄟ幹你娘勒比這退休金嚴重的更多耶
更別說今天這些退休金還不是因為上面第一點搞出來的
一上任就先討好資方搞勞工
然後又搞國家基層公務人員
接下來換誰?
#19 無名 無題 16/09/06(二)00:52:45 ID:0YboN2ys No.1644299
>>No.1644291
薪水本來就是要計較的...雖然第一份工作可能比較難
有些公司的老闆在徵人時會預設交涉範圍
先報給你比較低的薪資，你跟他談條件才會往上加
>>No.1644277
+1，那時候軍公教都被說是吃不飽餓不死
要調低也可以，但都沒說要怎麼改
就一直醜化說是軍公教吃垮國家
有些老人就是這樣被逼到爆氣才上街的
#20 無名 無題 16/09/06(二)01:13:11 ID:GTBGCuBU No.1644304
>>一直醜化說是軍公教吃垮國家
這句話也省略太多，不是還加上退休金的範圍嗎
你所謂要調低也可以是指那一項調低?
大概多低是你認為合理的低?
#21 無名 無題 16/09/06(二)01:41:45 ID:GQG1qAxk No.1644310
所以現在有實際政策出來或是有草案了?
我是都沒看到拉
所以我也不知道哪裡有醜化到
我只知道有一群人一直在那邊叫來叫去而已
#22 無名 無題 16/09/06(二)01:49:54 ID:4SE4Y5Ds No.1644312
公務員的在職所得由「本俸」、「專業加給」、「主管加給」構成，若以兩倍本俸計算，本俸應該占薪水的50%才合理，但實際上本俸約佔了軍公教薪水的55%~65%，以兩倍本俸計算所得替代率的話，分母會變成軍公教實際薪水的110%~130%。
因此，表面規定的所得替代率上限95%實際換算起來就變成105%到123%。
美國公務人員退休所得替代率是59%
#23 無名 無題 16/09/06(二)01:51:44 ID:n8s8UfP. No.1644313
> 所以我也不知道哪裡有醜化到
看到開串圖了嗎?最近歡樂惡搞(政治二版)常看的到這類圖喔
#24 無名 無題 16/09/06(二)02:05:47 ID:ER.VRyXQ No.1644314
>>就一直醜化說是軍公教吃垮國家
18%一年800億,比民主聖地苗栗的負債還高
#25 無名 無題 16/09/06(二)09:10:22 ID:9SugCFX2 No.1644357
>>No.1644313
只看這邊的話是沒錯啦......
但是其他地方好幾個月前就看到各種反年金改革的文章
喔對了我有個退休的國小老師還每天照三餐轉發那個啥
"監督年金改革行動聯盟"的反年金改革文章
還順便不忘抹黑政府呢0.<
#26 無名 無題 16/09/06(二)09:44:26 ID:YAnl2q12 No.1644360
>如果你的區域是民時親，放心一定擋
>如果你的區域是KMT，你支不支持都會鬧
那恭喜啊 死定了 怎樣就是會砍
KMT只有3X席 看他怎樣繼續表演 然後刷下限
連己的黨產都保護不了了 還保護這些米蟲的退休金
>軍公教退撫基金不足，政府需編列預算補足
就算有應字 也與刪減退休金不相違背
法條部分 利用修法你就沒話說了吧
這似乎是立委的權利 以目前DPP+時力的席次刪減是勢在必行 你叫了也沒用
未來更不用說財政再惡化也不可能舉債養這群米蟲
少講台灣都是內債不用怕 不然依你的說法現在怎麼不舉個幾百億來做公共建設
#27 無名 無題 16/09/06(二)11:01:24 ID:4AgojERA No.1644365
>No.1644274
>所以退撫基金會不會破產？不會。錢從哪來？從國庫。政府/國庫會不會破產？不會，因為我國沒有外債。
>今天這個議題，簡而言之，就是執政黨想賴帳，先醜化軍公教再說。
北七逆,國家內債已經不知道幾兆了是要跟誰弄外債
當一個國家的人只想當軍公教表示國家產值根本追不上了啦
老闆沒錢砍你福利沒砍你薪水不錯了,還醜化??
你年終年年拿24個月逆??
要砍也不是現在才說,一直以來的執政黨都說要砍了
只是看有沒有魄力直接給他砍下去
#28 無名 無題 16/09/06(二)11:56:24 ID:XCdmztgk No.1644368
一堆人在吵法律運用原則 甚麼不溯及既往啦
問題是那是法律運用原則 不是立法原則
如果不能溯及既往 那不當黨產甚麼條例的是怎麼訂出來的
還有不管在行政學還是政治學裡 應該有一個更基本的天條叫社會公益吧
年金不改革 到時入不敷出不管是放著讓它破產還是拿國家那越來越少的稅金去補 怎樣都不叫符合社會公益吧
餅就那麼大 還要分去補退休金 其他地方分到的就少了 更不用說這塊餅還越來越小
#29 無名 無題 16/09/06(二)12:49:41 ID:Zd7SIyA6 No.1644370
美國公務人員退休所得替代率是59%
台灣公務人員退休所得替代率是95%
月薪10萬
退休月領9.5萬
#30 無名 無題 16/09/06(二)13:01:17 ID:vYeRqVLo No.1644371
其實最大的重點是
公務人員八成退休金都達四萬 中位數還五萬
而勞工的平均資本薪資是四萬五左右
而最富生產力以及要生育小孩的年輕人薪資30歲以下
不足三萬的竟然超過半數
代表兩個年輕人要養一個軍公教 而那肥到不行領十多萬的竟然要七八個一起才養得起來
少拿ˊ25K不用繳稅的屁話 老闆不靠壓榨勞工他一個人是能做多少毛額
更別說在這種經濟壓力下誕生的人口簡直少得可憐
這種模式下未來的稅基人口只會越來越少
對財政的負擔只會越來越重
現在改已經算晚了 還不改 未來只會更慘
#31 無名 無題 16/09/06(二)13:11:48 ID:Fhxs2lSs No.1644375
>公務人員八成退休金都達四萬 中位數還五萬
低於5萬都算是下等了
隨便一個國中國小的老師退休都是7.8萬起跳
周遭十幾個公教退的長輩
#32 無名 無題 16/09/06(二)13:29:29 ID:fHCG8T9o No.1644378
大家好我是跟風島民
我就事論事很簡單的問一下
軍公教年金是否該改革?為什麼?
之前補過公職老師都說年金早就該改革了，連專產公職的人都這麼說了我想是一定要改了
#33 無名 無題 16/09/06(二)14:15:15 ID:A/7L.8bw No.1644385
沒有生產力的人平均拿的錢是有生產力的人兩倍以上
狗屁成這樣還不改的國家遲早會垮的
#34 無名 無題 16/09/06(二)15:23:54 ID:1emCF.4Y No.1644399
>1644385
+1
這樣子誰想踏實工作
#35 無名 無題 16/09/06(二)15:35:06 ID:AcZozbP2 No.1644401
財政窘困，偏鄉低窪小學逢雨必淹
反汙名化，退休教師上街爭退休金
立-正！敬禮！謝謝老師！
軍服縫縫補補，海陸上士自備裁縫機
月退俸不能少，退休將領上街要尊嚴
立-正！稍息！謝長官！
#36 無名 無題 16/09/06(二)16:35:04 ID:hJgYA73M No.1644412
>沒有生產力的人平均拿的錢是有生產力的人兩倍以上
雖然你把生產力掛在嘴巴上，
但我想問個問題...
你口中的生產力是什麼？
既然你認為他們做的是沒有生產力的工作，
那如果他們不做這些工作那誰要來做呢？
如果這個社會每個人都追求高生產力的工作，
那低生產力的工作會怎麼樣？
像是送報紙？郵差呢？
#37 無名 無題 16/09/06(二)17:01:38 ID:vYeRqVLo No.1644417
>你口中的生產力是什麼？
所以說退休的人有什麼生產力說來聽一下 別亂轉話題啊
他們會去工廠做工 還是耕田 又或是在服務市場裡服務
比起有做事但領低薪
不做事還領比有做事領的多這是什麼理論
#38 無名 無題 16/09/06(二)17:04:38 ID:pYhv2a6Y No.1644418
>>No.1644412
>>既然你認為他們做的是沒有生產力的工作
為什麼你的論點可以直接跳到《他們做的是沒有生產力的工作》?
#39 無名 無題 16/09/06(二)17:20:41 ID:RC0yakOA No.1644420
所以他們領的錢變少了
我能領到的錢會變多嗎?
#40 無名 無題 16/09/06(二)17:22:56 ID:p/VHgKEo No.1644421
說別計較薪水的是老闆
退休減少會跟你拼命的是被政府壓榨的軍公教
混為一談根本是邏輯思考有問題該去吃藥
#41 無名 無題 16/09/06(二)17:37:38 ID:vYeRqVLo No.1644422
>ID:RC0yakOA
例如用去年的兩億救經濟 可以用幾十倍的規模去救
政府也不用樣樣跟財團BOT讓人吃豆腐
不然錢從哪來? 舉債印鈔票 反正都是內債沒問題的
但台灣不是國家 誰要跟給你欠債
#42 無名 無題 16/09/06(二)18:00:06 ID:ea8539kY No.1644428
>> 好了 你老闆是退休軍公教?
> 混為一談根本是邏輯思考有問題該去吃藥
想想當年KMT怎麼用軍公教+媒體修理黨外的
有讀中研院士大學教授寫的百年追求 就知道
蔣經國時代 只要黨外聚會 國民黨就會派人
去亂場 然後隔天就用黨國媒體修理 這些不乖的暴民
然後教師協會也會加入批判 警察配合清場
以為不是同一個人說出口就沒問題囉?
還真是好和諧好棒棒的社會呢w
#43 無名 無題 16/09/06(二)19:06:36 ID:hJgYA73M No.1644438
>No.1644417
>No.1644418
他們領的東西叫做退休金。
在當年那個時代背景中，做其他工作比做軍公教的薪水還高。
為了吸引人進來工作，才會有當時的年金制度。
那今天這個退休金，本來就是當年他們應該拿而未拿的。
而如今卻用「沒有生產力」來諷刺他們。
這不是很奇怪嗎？能這樣比較嗎？
所以在你們的眼裡，不就是「軍公教沒有生產力」嗎？
#44 無名 再騙鬼啊 16/09/06(二)19:45:38 ID:07m3d.Hc No.1644449
別再騙鬼了
現在那些領高的嚇死人退休金的軍公教，根據的是那位號稱孔子第N代子孫的考試院長聯合當時的銓敘部長，在立院萬年老賊滾蛋前的1992年通過的法案，搞出一個全世界最複雜，所得替代率也最高的退休金方案。
敢情那些公務員都有水晶球，知道1992年後會爽翻天，所以才投身軍公教的嗎？
另外，以前軍公教的薪水真的比較差嗎？讓趙少康為你解答
[外部連結]趙少康這種何不食肉糜的公教子弟，才是污名軍公教的推手
blog.lester850.info/archives/2012/10/26/2505
#45 無名 無題 16/09/06(二)20:37:45 ID:vYeRqVLo No.1644463
>No.1644438
該拿的不代表不能減喔
戶頭錢就那樣 要嘛少領 要嘛破產
要靠夭信賴保護原則
那就修法反正這幾屆內一定會有總統改
到時看這群人去申請大法官釋憲
在社會公益的大原則下
看哪個法官會說違憲不能砍的
#46 無名 無題 16/09/06(二)20:37:50 ID:72l.ycB2 No.1644464
>No.1644449
公教我是不知道啦
但當我爸一天24小時龜軍營(官階中校)一個月領四、五萬時
我媽一天跑10小時業務做保險月入十幾萬
#47 無名 無題 16/09/06(二)20:42:45 ID:3p3bazAk No.1644465
>No.1644438r
軍公教領的比別人少?你是說很難考進去的台灣人吧?
省籍名額間
那群狗進去就是課長部長起跳
哪來的少?
軍的話要不要看正期出來校官保證班的薪水?
外帶水電全免還外賣軍資
教?課後不去老師那補習害逢年過節送禮金
你倒是試試看
外帶有沒有見過上午8點排隊排5號
下午4點告訴你收工還沒排到你的時代
那些人現在米蟲
以前是大米蟲
#48 無名 無題 16/09/06(二)20:53:09 ID:vYeRqVLo No.1644470
>No.1644464
喔 是喔
你媽的勞保政府負擔比多少 你媽的公司幫你媽保哪的級距的 說不定才20008 這樣退休後說不定只領5千
你爸當軍人可能40-50就退休了 那是恩給制? 還是自提12%? 恩給制那還真有臉說 自提12% 8年不到提撥的本金早就完了 剩下的市政府節衣縮食撥出來養的 這樣還真好意思我要領全額不ˋ能砍
#49 無名 苦不能苦年金，窮不能窮黨國 16/09/06(二)21:56:31 ID:Gv0DwkrE No.1644489
說穿了，軍公教以前也不見得比一般民間企業不爽到哪裡去。畢竟是老Ｋ鐵票，就算不管鐵票，一堆黨二代黨三代都吃公家飯，待遇是能差到哪裡去。
後來碰上那位靠著孔夫子玄玄玄孫的頭銜當上考試院長的傢伙，和銓敘部長、快滾蛋的萬年老賊立委搞出一個超級圖利軍公教退休金法案。本來就不錯爽的公務員馬上升級成超級爽，退休年齡又早。相信你我都聽過身旁的公務員親友算一算退休前後領的錢差不多甚至還超過，為何不退休的例子。
等到國家財執政困難要收回福利時，再來靠么我當年好苦啊(有比那些拾荒老兵苦嗎)！國家虧待我啊！真是把人當白痴看。
偏鄉孩童涉水上學，國軍勤儉建軍干我屁事！？反正苦不能苦年金，窮不能窮黨國啦！
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