軍武=第900240篇 於16/08/14 07:25:11擷取 [31][2][0]
#1 無名 普法戰爭 16/08/11(四)02:10:25 ID:TwfWuDsA No.900240
請問一下，以當時的情況而言，德國沒辦法吃下法國？[
怕引來英國或是俄羅斯的攻擊？
][備份?]#2 Rookierookie◆JCSJSnFbR6 無題 16/08/11(四)05:38:55 ID:Fdohapjs No.900243
玩一次EU或維多利亞你就知道了
#3 無名 無題 16/08/11(四)05:56:45 ID:k.1hmRUY No.900244
當時科技只能做到這樣，繼續推下去人員和動員程度都不夠，當時兩著的總國民還是法國優勢的
我覺得是這樣才不繼續打
#4 無名 無題 16/08/11(四)07:22:57 ID:zpgYXc8I No.900246
而且普魯士早就知道需要保持各列強勢力均衡的重要性,一對一其他國還不會出手,但你今天吃掉他國大過頭了,明天就可能是被人組隊圍爐!畢竟在歐洲的中心區域,誰都不願意出現一個國土超大的新強權國家~
#5 無名 無題 16/08/11(四)10:26:36 ID:eZTSsDBQ No.900249
結果後面的傢伙忘了平衡的重要
就被車過去了....
#6 無名 無題 16/08/11(四)11:05:24 ID:0UvDUsQY No.900253
1875年德國打算發動第二次德法戰爭時
就被英國和俄國威脅說要宣戰才作罷
別說法國啦
就算是吞個比利時
列強應該也不會准許啦
#7 無名 無題 16/08/11(四)15:07:41 ID:hYWfq0/A No.900294
很喜歡"不含傳說的普魯士"中的一段
大意是說統一德國的普魯士是一個吃飽喝足滿意的國家
但是新生德國的胃口卻還不滿足
#8 無名 無題 16/08/11(四)16:06:15 ID:7rkcIZ7k No.900300
有那個橫掃歐洲的拿破崙做前車之鑑，普魯士該不會忘記這列強的遊戲規則吧？
#9 無名 無題 16/08/11(四)16:48:50 ID:.MdcO4ok No.900304
我也想插個花問問，這個時候的英國皇室應該也跟法、俄、奧、普有關係，普魯士還沒有傻到跟法英拼殖民地的時候
有跟維多利亞或沙俄周旋領土問題嗎？
#10 無名 無題 16/08/11(四)17:22:05 ID:tvTeNUuY No.900310
>No.900304
這本書目前不在我手上所以不能保證這是正確的
但如果我之前讀THE PITY OF WAR,1914-1918的記憶沒錯的話，裡面有提到俾斯麥還在任時他有盡可能壓制國內的擴張主義
同時當擴張需求的聲浪大到不得不回應時，他會事先知會英國並且和英國談判以喬好雙方利益，然後才擴張新的領土成為殖民地
俾斯麥是認為德國現階段的領土及殖民地其實夠用，短期內鞏固和英俄兩國的關係遠比擴張要重要
#11 無名 無題 16/08/12(五)01:56:50 ID:6pX5Q0Co No.900370
然後可愛的威廉就是通通反過來做
#12 無名 無題 16/08/12(五)06:00:21 ID:8exp6LG6 No.900376
接者就是玩火玩出一次世界大戰來...
這就是歷史告訴我們的;德意志帝國讓滿腦子做自己的中二屁孩掌握權力的下場~
#13 無名 無題 16/08/12(五)07:26:45 ID:MbJGnNqM No.900378
>No.900370
這點有爭議
威廉二世可能是發起一戰的元兇之一
但也可能是被德國國內的主戰派推出來當替死鬼
而且更重要的是
一戰失控是任何國家都沒料到的
即便他有意開戰
也不會是那種大規模的戰爭
#14 無名 無題 16/08/12(五)08:24:30 ID:2m.snWx6 No.900380
>>No.900370
英法俄也不是什麼好東西
只是英法勝利把責任推給德國推給威廉
就像土耳其為什麼參戰
還不是英國那隻肥豬邸吉爾犯賤
土俄這個百年世仇為什麼要為你英國,握手去對付德國
何況這個世仇你英國還是這裡面助燃劑
#15 無名 無題 16/08/12(五)15:29:47 ID:PqEEhXes No.900398
>>英法勝利把責任推給德國推給威廉
比利時表示：淦入侵中立國兩次的是在嘴什麼
#16 無名 無題 16/08/12(五)16:34:40 ID:VSAIDRHw No.900409
>No.900398
實際上，英國的戰爭計畫是當德國進攻法國時如果比利時沒有對領土侵犯做出反擊而繼續維持中立的話，英國將會入侵比利時
而且在一戰期間英國入侵了中立國希臘，而且持續駐軍即便希臘政府持續宣稱中立並對英國的占領提出抗議
你就知道英國所謂"我們參戰是為了維護比利時中立"只是個藉口，比利時從來不是英國決定是否參戰的因素
#17 無名 無題 16/08/12(五)16:49:26 ID:VSAIDRHw No.900415
這也是一戰在西方通常被認為是歷史中黑暗的篇章或是不名譽的戰爭的原因
不像二戰有著對抗法西斯這種較光明或是正義的一面，一戰實際上就是一堆國家不抱持任何理想，單純為了自身利益打起來，最後慘賠把所有人包括自己搞爛掉
#18 無名 無題 16/08/12(五)19:07:02 ID:RDkDnM12 No.900427
比軍的帽子...[
][備份?]#19 無名 無題 16/08/12(五)19:13:50 ID:UB92HBK6 No.900428
>No.900415
二戰更糟糕
所有人都幹了很骯髒的事
特別是俄羅斯那群野蠻人
當然同盟國對抗法西斯的「正義之師」也是
沒有戰爭是正義的
有的只有名為正義的國家利益和野心
https://www.youtube.com/watch?v=p15Q7nJ0MK0
#20 無名 無題 16/08/12(五)20:10:08 ID:GjVsFHAo No.900433
原PO應該是不明白何謂"有限"戰爭
把戰爭都當成二戰來看才會出現這樣的問題
#21 無名 無題 16/08/12(五)20:48:55 ID:o4urQmwg No.900436
>不像二戰有著對抗法西斯這種較光明或是正義的一面
納粹不是英／俄養大的嗎？
>不明白何謂"有限"戰爭
不就像越戰不把敵人老巢敲掉鬥誰死不起人
#22 無名 無題 16/08/13(六)13:12:34 ID:pf25D4rQ No.900493
>>英國的戰爭計畫是當德國進攻法國時如果比利時沒有對領土侵犯做出反擊而繼續維持中立的話，英國將會入侵比利時
如果只是通過比利時一角的話那可能還不會干涉
整個軍隊通過比利時全境比利時還不抵抗那跟幫兇有何兩樣
既然德軍全面通過都不抵抗了那英軍借境防禦有差嗎?
而且這也只是紙上計畫
如果要比我也能說施里芬計畫也有打算入侵荷蘭
但後來小毛奇顧忌國際反應所以只入侵比利時
#23 無名 無題 16/08/13(六)13:14:30 ID:pf25D4rQ No.900494
>>比利時從來不是英國決定是否參戰的因素
你說不是100%的參戰因素就算了
說從來不是就有點扯
不然原因是威廉和喬治酒後亂性打起來?
英國顧忌的是若不參戰的話
1.比利時和法國北部港口落入德國手中，對英國安全造成威脅
2.法國要是打輸了，歐洲變成德國獨霸，與英國均勢政策不符
3.德國若勝，很可能在歐洲建立關稅同盟，孤立英國
英國根本沒想過戰爭可以帶來哪些利益，戰前他已經是世界首富
任何一場大規模戰爭對首強而言肯定都是弊大於利
即使打勝後可以撈個殖民地或賠款什麼的也補不回來人命財產損失
#24 無名 無題 16/08/13(六)13:17:14 ID:pf25D4rQ No.900495
>> ID:UB92HBK6 No.900428
納粹肥宅滾回綜二好嗎
那影片根本就是新納粹宣傳片吧
底下介紹還打猶太復國主義者咧
事先預設立場所拍出來的片子不偏頗才有鬼
#25 無名 無題 16/08/13(六)13:24:13 ID:pf25D4rQ No.900498
>>納粹不是英／俄養大的嗎？
成功時都說是靠自己崛起
失敗時都說是靠別人養大
英俄都嘛是納粹掌權了才有較高層級的往來
先前都只是民間人士或低層級互動
光憑這樣就說人家養大的
那當年德國送列寧會去
我也說蘇聯是德國養大的
所以蘇聯犯的一切罪過德國都要負責
這樣不合理吧?
#26 無名 無題 16/08/13(六)14:25:41 ID:A0Dv1JR. No.900504
>1.比利時和法國北部港口落入德國手中，對英國安全造成威脅
所以排除這樣的威脅=維護既有利益不被德國威脅
>2.法國要是打輸了，歐洲變成德國獨霸，與英國均勢政策不符
維持歐洲均勢以符合英國政策=符合英國利益
>3.德國若勝，很可能在歐洲建立關稅同盟，孤立英國
為避免自身被孤立造成的損失=符合自身利益
所以一樣是為了利益(你可以說對於一個國家而言守護國民利益本來就是應該的)，而不是他們一開始宣稱的"因為中立的弱小國家受到強權侵害所以我們為了維護世界公理正義而參戰"
#27 無名 無題 16/08/13(六)15:17:18 ID:aD0dcLRg No.900507
法國目標是蘇聯真的往西輾時有德國墊背
蘇聯的目標是讓德國擴張後自己把東歐整鍋端走
．．．都有達成吧，不過都是在德國一波流創傷自己後
納粹會有機會肥成這樣這些強權鄰居當然有影響
https://www.youtube.com/watch?v=4kBvoa90ps8
#28 無名 無題 16/08/13(六)16:49:53 ID:KSnVnzNg No.900512
>>No.900504
英國的目標是保護自己的利益
德國的目標是搶別人的利益
退一步來講
保護比利時中立性即使是藉口
也算是一個道德號召
誰叫德國當初先入侵比利時
自己舉球給對方殺
還欺騙說是法國先打的
老實講德國的藉口也不少
嘴臉沒有比較好看
#29 無名 無題 16/08/13(六)17:00:19 ID:KSnVnzNg No.900513
>>No.900507
法國對蘇聯的政策一開始是幫助波蘭抵擋蘇聯
後來30年代開始跟蘇聯交好
蘇聯則是在波蘭被擋下之後
支持德國和匈牙利革命
根本不可能支持納粹擴張
#30 無名 無題 16/08/13(六)17:04:55 ID:s1J132lU No.900515
入侵比利時是施里芬計畫最重要的第一步，沒有這一步整個施里芬計畫就不成立了
德國在一戰最大的問題就是整個國家被軍隊綁架，不論是海軍的對抗、陸軍一開始的動員還是一戰中英國的和談要求上軍方都否決了和平的可能
英國在一戰中就提出了保證比利時獨立的前提下進行停戰談判，結果德國軍方卻堅持要吞併比利時
跟日本一樣，德國軍方直屬於皇帝，與內閣平行不受政府管制，結果就是軍方架空皇帝和政府維護自己的利益亂搞
#31 無名 無題 16/08/13(六)18:15:08 ID:s1J132lU No.900521
>英國的目標是保護自己的利益
英國在保護自己的利益同時還能保證大多數國家的利益，德國保護自己利益卻一天到晚與其他國家利益衝突
最後英國拉起了龐大無比的反德包圍網，德國卻哭哭沒朋友
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